?

Log in

lady

Про фэндомную битву

Кажется, я таки сформулировала свое отношение к этому мероприятию.

Я всегда считала и считаю, что дрочить надо за закрытыми дверями. Я ничего не имею против группового секса, оргий и т.д., если людям от этого хорошо - но за закрытыми дверями.

С другой стороны, есть порносайты, на которые может прийти каждый и воспользоваться тамошним контентом за небольшую денежку. На обложке порносайтов пишутся большие буквы XXX и вывешиваются соответствующие предупреждения. Там содержатся тексты, фото и видео соответствующего содержания. Если есть настроение, то почему бы не воспользоваться, например, для разогрева перед приятным времяпровождением. Без настроения от тамошнего контента тошнит. Я на такие ходила, пока не надоело - все-таки это все очень однообразно. Там контент делают профессионалы. Но бывает и любительское порно - для тех, кого возбуждает факт "подлинности" происходящего, а не актерской игры. Это отдельный тренд, он содержится на порносайтах в отдельных разделах.

И вот если мысленно написать на мысленной "первой странице" ФБ "здесь пишут и рисуют любительское гей-порно по вашим любимым книгам/фильмам/чему угодно", то все вроде встает на свои места. Если кого-то подобное возбуждает, если под настроение и под погуливающие гормоны - то, вроде бы, почему нет. Можно относиться к этому так же равнодушно, как к факту существования любительского порно на порносайтах.

Опять же, вопрос кадров. Поскольку большинство авторов составляют подростки женского пола, то, в общем, если выбирать между публичной дрочкой над литературно-кинематографическими секс-символами и траханьем в 13 лет, то, безусловно, первое не просто лучше, а неизмеримо лучше. Пусть сублимируют свои гормоны в приятной компании, и если тысяча двести восемьдесят пятое описание того, в какой позе и в каком ритме Грантэр трахал Анжольраса, удержит девушку-подростка от реального траханья в подворотне и последующего бесконечного лечения у гинеколога, то черт с ними с Анжольрасом и Грантэром. Несмотря на то, что я эту девушку знать не знаю, а Грантэр с Анжольрасом мне как-то где-то симпатичны. После лицезрения гинекологического отделения, в субботу с утра набитого девушками от 18 до 22, я готова терпеть существование анальных приключений студентов-бедолаг. Читать это, конечно, невозможно, но кто знает, может, в будущем из кого-то из этих юных аффтариц вырастет новая Ксавьера Холландер.

Все спотыкается о факт любимых книг/фильмов/чего угодно. Потому что меня тошнит и будет тошнить от самого факта, что кто-то описывает, как Саурон трахает в задницу Финрода или Даламар Рейстлина. Пускай они не существуют физически (хотя как сказать - эгрегоры никто не отменял), я их знаю, как и реальных знакомых, и бывает так, что они мне дороги. И хотя Даламар самая натуральная проститутка, но не в этом смысле. Ну ладно черт с ними с Рейстлином и Даламаром, но герои Толкина - это святое, хоть я уже эн лет не толкинистка. Я, конечно, понимаю, чисто по-человечески, что какое тут к черту святое, когда гормоны гуляют и неудовлетворенная вагина требует удовлетворения. Но лучше бы выбирали какие-нибудь темы, которые не хочется оберегать и защищать при любых обстоятельствах.

Кросспост из дайри.

Comments

Соглашусь. Особенно в части о любимых книгах и фильмах. Хотя, грешна, сама иной раз под настроение почитываю. Но во-первых, есть такие персонажи, с которых любая грязь как с гуся вода, и есть случаи, когда ЭТО написано грамотным языком и без графичности. Тогда оно читается без отвращения. Во-вторых, есть такие персонажи, которые реально сами напрашиваются (слэш в каноне), и таких не жалко - сами виноваты.
До сих пор помню одну отвратительную писульку - мне хватило того, что я увидела, наугад открыв файл и несколько раз нажав PgDn. Файл был захлопнут, а я долго ещё боролась с желанием пойти в сортир и засунуть два пальца поглубже в рот.
И абсолютно соглашусь, что лучше пусть йуные деффачки читают и пишут слэш, чем занимаются невесть чем по подворотням.
Разумеется, все вышесказанное есть сугубо моё имхастое имхо.
Не, ну если голубые голубы в каноне, то к соответствующим фанфикам никаких вопросов нет - честный In Character, а не нравится, так выбирай другой канон. Что касается как с гуся вода... ну да, конечно, с Финрода того же любая грязь скатится, но по мнению моего гипофиза, это не повод использовать его... анатомию для удовлетворения перегретых гормонов неудовлетворенных особ женского пола. И никакими доводами разума мой гипофиз не переубедить. Грамотный язык это конечно хорошо, а слэш без графичности мне непонятен - зачем укладывать двух ни разу не голубых мужчин в одну постель и вешать над ними занавес? Или это такая разновидность дрочки - возбуждает круче, чем откровенная графика?
Наступили на святое :)

Скажите, вы отдаете себе отчет в том, что представления о персонажах/книгах ..прочее у каждого свое? И, совершая какие-либо действия относительно этих персонажей, человек , их совершивший, остается в пределах СВОИХ личных границ, ничуть не вторгаясь в пределы ваших ?

По сути, вы сейчас постулируете, что чужие фантазии, выраженные в письменной форме, затрагивают вас до такой степени, что вы не можете справиться с собственными переживаниями
Но это не есть проблема пишущих, это только ваша, личная проблема

Edited at 2013-08-06 07:43 am (UTC)
Разумеется это моя проблема. Вот возьмут и опишут, как вашего брата в задницу оттрахали. Чья это будет проблема? Подозреваю, что пишущего, потому что вы его найдете и набьете ему морду. И не будете рассуждать о личных границах.
Да, такое на ФБ есть. Но не вся ФБ такая. Особенно нынешняя, где отменили четвёртый уровень (то есть именно "очень рейтинг" теперь не требуется). Вместо него добавили макси.

Та команда, где я капитан, этим не страдает вовсе, поскольку у нас такой канон. Мы про фандом пишем. А там и без вымысла много чего хватает. Да, у нас будет фем. Но ведь ты мне не скажешь, что не видишь его вокруг себя в соответствующих кругах.

Из других моих команд я более-менее спокоен в этом отношении за Ирландию и Роботек-Макросс. И в другом смысле за ШАФТ - у ШАФТа в оригинале регулярный мозготрах и намёки на любой другой трах, и если эти намёки раскрывают, даже с перехлёстом, не вижу ничего страшного. Скорее всего, Средневековье также останется в рамках, уж больно эти рамки широки, в оригинале СТОЛЬКО ВСЕГО... Про Дисневцев не знаю, я в той команде мало участия принимаю.

Но когда я смотрю в случайные выкладки - иногда вспоминается анекдот про мента, который "смотрю издали - совокупляются, подошёл поближе - ан нет, е###ся". Да, оно есть. Это, наверное, где-то половина всей ФБ.

Я вполне понимаю твои претензии. Конкретно по Толкину на прошлой ФБ была отдельная Сильмовская команда, созданная ИМЕННО потому, что народ не хотел слэшить этих героев. А я тогда же напоролся на срач, заявив команду по классическиму Холмсу и отвергая слэш Холмс/Ватсон. Просто для меня достоинства всё-тки несколько перевешивают.
Да, за Ирландию я спокоен потому, что команда реально любит канон. А за Роботек-Макросс - команда откровенно мелкая, не пиарилась, пришли только те кому очень надо и личные знакомые капитана, а слэшеры в том фандоме тусуются в основном за рубежом (несмотря на их явную подкормку со стороны авторов свежего Макросса Фронтир). Может там и будет опять же фем, но он почти канонный. (А может и не будет).
Вот у меня то же самое отношение к Шерлоку и Джону(( Они мне как родные, а фанаты так любят их во всех позах сводить( Еще и Мартину Фриману эти художества на ток-шоу показывали. Вот актеру, наверное, приятно было((

Еще слышала, что существует слэш про реальных людей, всяких там актеров и спортсменов, и это вообще уже за гранью добра и зла.
Да, существует, он на ФБ тоже есть. Мне "захотелось умыться" от команды классического рока - они могли бы столько интересного в этой истории накопать, а вместо этого даже на низком рейтинге практически один слэш.
Наконец-то я вижу мнение, чуть более чем полностью совпадающее с моим. Я считаю, что рейтинговые вещи - это мерзость, и достали уже призывы к терпимости: дескать, если людям нравится это читать и разглядывать, это их прав, и вообще никому это не мешает, никто не заставляет. Ну а мое право - испытывать отвращение от самого факта существования подобного. Мне тоже за любимых персонажей обидно. Почему не придумать СВОИХ героев и не сношать их через дупло в любой форме, последовательности и количестве.
Единственно - ФБ, отдадим должное, все-таки не исчерпывается рейтинговыми вещами. Ну, фанфики я вообще не читаю (скорей напишу, чем прочту, хотя и не пишу тоже, ну нет у меня такой потребности), но там много классного арта, например, по Громыко (я точно знаю, мне Оля его кидает :)). Хорошие рисунки - это всегда хорошо, в любом количестве, потому что в каноне их обычно просто нет.
ФБ с каждым годом наращивает количество хороших текстов без торговли секс-куклами с лицами персонажей.
В прошлом году были винни-пухи и русская классика, в этом - гетманы, "Берсерк", "Москва", Ирландия, Средние Века, Classic Science fiction, советская фантастика, "Библиотека приключений". ФБ перестает быть резервацией для поклонниц анимешно-сериального слэша.
Cамое дикое, что есть команды, которые не больно-то хотят писать это самое гей-порно, но пишут, потому что иначе заклюют! Это не шутки, именно заклюют, мы такое в прошлом году уже проходили...
Да, я помню, я следила. Ну вон Рамендик выше доказывает, что есть прямо целые команды, которые гей-порно не пишут. Оно конечно хорошо, но команд, которые его таки пишут, как-то сильно намного больше...
Знаете ,что меня больше всего удивляет уважаемая Иринэ?
Казалось бы удивительный факт мы говорим о фэнтези и фантастике направлении по определению не связанном жесткими рамками пиши ,как твоя фантазия пожелает.Но почему -то фантазия авторов скудна.
Я буду говорить только о нескольких мирах, изтех которые хорошо знаю. Скажем по Толкину у нас есть три полнокровные эпохи ,и едва намеченная пунктиром четвертая, с огромным количеством персонажей от которых одно имя и сюжетов.Сколько ставиться игр по Профессору? А ведь они и то,часто по однотипным сюжетам.
По Саге о Копье у нас шесть кардинальных временных развилок Кринн т.е. фактически новых миров, о которых написано пара страниц.Почему бы ни описать Магократию( нам нужно больше заклинаний:) или подумать как мог б действовать персонаж живя он в мире , где Война Копья проиграна? Мир песочных часов глазами жителя - тотольная готика и безнадега. Мир , где победил Король -Жрец. какова роль веры, где кончается вера и начинается религия, где веротерпимость переходит в принуждение, проблема клерикализации слияния государства и религиозных институтов -это вещи, актуальные в современном мире. Даже просто взять какой -нибудь отдельный эпизод из жизни простых людей.Буквально на дня закончил читать Убийство в Тарсисе Джона МаддоксаРобертса - превосходный детектив, с лихо ззакрученным сюжетом,и притом это действительно узнаваемый мир Саги и совсем обычные герои, такие же как мы:).
Гарри Поттер ?Пожалуйста, мистер Юдковски со своими методами рационального мышления прекрасный пример как можно получить крайне оригинальную версию,если Вам действительно есть,что сказать, и при это при том,что рейтинг всего лишь 13.
Робер Джордан и Колесо времени? Помилуйте, у нас есть 14 томов около 1000 каждый с 2800 именными персонажами.
Урсула и Земноморье. Практически ничего за пределами истории Геда. Например, там превосходнейшие драконы.Скажим взгляд дракона изнутри на происходящее.
Я уже не говорю о таких психоделических вещах как , например, Хтон или книги Лавкрафта.
2) Что для авторов первично? Герои и их характер или эротика? Если второе , то существуют специализированные сайты эротических рассказов, на которых подобное публикуют. Я не в упрек,просто всему своё место. Если первое, то любимая Маргарет Уэйс, говоря об отыгрыше персонажей временных развилках, как -то специально отмечала,что изменение должно быть обосновано .
Скажем мне крайне затруднительно представить ситуацию в которой описанное Ваи выше между Финродом и Сауроном было бы возможно. Я вообще сомневаюсь,что любая воплощенная стихия способна испытывать какие -либо физиологические чувства. Какая физиология может быть, у скажем воплощенной магмы? А второй - это слишком эльф,чтобы о подобном задумываться в пратическом аспекте .Уж если он Амариэ оставил,..
Относительно Рейстлина и Даламара тоже. Судите они могут пересечься с другом только в Башне, поскольку до один в Сильванести, другой мотается по миру .Но к моменту встречи это уже два крайне сложных характера. Из которых один вообще отвергает физическое влечение по понятным причинам,да и с любовью у него... проблемы. Может быть в алый период там могло бы возникнуть нечто вроде нет , ни сексуального влечения а некой платонической заинтерисованности , своего рода аналога дружбы,порожденной пониманием и принятием, может быть чуть окрашенной в романтические тона. Но не в черный. В черный , там любовь занимает место в самой маленькой, темной, скромной коморке его души, оставляя потенциал к развороту Волии притом какой силы эта любовь.А сомневаюсь,что Рейстлин был даже чисто гипотетически способен на чувство подобной силы к Даламару:)

Да нету у них фантазии. Гормоны у них есть. И знание о том, что они право имеют. Имеют право иметь всех, кого захотят, во все дыры, включая ножевые ранения.

Чтобы писать о чем-то еще, надо уметь писать. Ну хоть как-то. А взять двух популярных привлекательных персонажей и описать жаркий секс между ними - гарантированный рецепт привлечения читательского внимания. Безо всякого умения писать вообще. Я знаю, что про секс пишут те, кто больше ни про что писать не умеет. К-куда им проблемы магократии или мира с победившим Королем-жрецом? Это ж мозг напрягать надо, знаниями обладать, ну или полезть за оными куда-то. А им же не это надо. Им надо гормоны удовлетворить. И как я и пишу, может, пусть лучше удовлетворяют гормоны таким способом, чем трахаются в подворотне - от этого хоть болеть не будут. Ну, реально, зрелище примерно 50 двадцатилетних девушек перед кабинетом гинеколога в 9 утра в субботу меня уронило. Ну кто знает, может, пусть лучше в 13 издеваются над персонажами, чем в 20 лечатся от бесплодия? Но не могу... Финрод мне все-таки дороже, может я и не права в этом, не знаю.

Насчет физиологии воплощенной магмы сказать трудно, но пол есть даже у Валар. И браки они заключают. Так что почему бы не быть полу и браку у тех же балрогов. Мелиан тоже майя, как и балроги и Саурон, но вышла же замуж и даже дочку родила. Так что логично считать, что Саурон обладает мужским полом, если не в смысле sex, то по крайней мере в смысле gender. Просто у Толкина есть жесткий внутримировой регламент. Это действие и соответствующие мысли жестко ограничены, а кто позволяет себе нехорошо облизываться на чужих женщин, тот Моргот или Маэглин. А про однополые связи у него вообще не слышали. Нет их и быть не может.
(гробовым голосом)
- Все равны перед гормоном. Нет ничего святого. Б-г умер.
Кстати, на слэш с Финродом я ещё давно написал стёб.

http://www.diary.ru/~drabbl-fest/p161728877.htm#564611885
А я написала "псевдослэш" на дурацкую слэшную заявку про Элладана, Эльрохира и Эльронда.

http://samlib.ru/p/ponedelxnik_j_w/riwendell.shtml

Вот таким способом мы троллили слэшеров на фесте. Они потом ушли почти все, хе-хе.
А здорово. :-) А что за фест и куда они ушли?
а по мне так слэш это чистый арт и я готова это доказать в двух словах и вполне убедительно.
плохо только, что форма как правило настолько слабая, что слэш переносят из арта в натуру.
Ну я даже не знаю... научитесь, что ли, сначала запятые ставить и про заглавные буквы в начале предложения правило выучите... а то как же вы что-то доказывать-то будете, русского языка не зная?
Однако. В ФБ дофигищи джена и гета, но вы видете только слэш. Это, ИМХО, больше о вас говорит, чем о ФБ.
Про ОНИЖЕЖИВЫЕИМЖЕБОЛЬНО тоже много чего сказать можно. Эгрегоры - это только ваше убеждение. В реальности любой персонаж - это буквы на бумаге/краски на холсте/пиксели на мониторе. Им абсолютно всё равно что и кто про них пишет, будем честны.

Edited at 2013-08-11 08:11 am (UTC)
Однако. В ФБ дофигищи джена и гета, но вы видете только слэш.
Это уже обсуждено выше.

Не верите в эгрегоры - дело ваше. Допустим, им не больно. Больно живым людям, которые их любят.
С интересом прочитала всю дискуссию.
Ирина, я правильно понимаю: суть в том, что вам больно от того, что кто-то пишет слэш по вашим любимым героям, т.к. эгрегоры заливаются пеной от дрочки или что-то в этом роде?
И из этого следует, что авторы слэша все недалекие недотраханные малолетки?
Простите за кучу вопросов, хочется разобраться.

Суть в том, что мне больно от того, что кто-то пишет слэш по моим любимым героям. Вопрос того, считать эгрегоры существующими или нет - личное дело каждого. Каким местом из этого следует, что авторы слэша все - информационно изнасилованные подростки, понятия не имею.
division___bell вам уже все сказала. От себя добавлю, что вы дура. К сожалению, таких большинство и это не лечится.
Да, не забудьте меня забанить, вам станет легче. И не ешьте кактусы на ночь, у вас и так с головой не все в порядке.
Во-первых, я всегда считала, что division_bell мужского пола. Во-вторых, обзываются в основном те, кому нечего больше сказать, т.е. кто сам так называется. К сожалению, таких большинство, и это не лечится.
Это определенно кого-то волнует. Например, вас. Потому что вы сюда пришли что-то мне писать. Если бы никого не волновало, никто бы не комментировал. А ведь волнует, и как хорошо волнует. Значит, не зря пишу.
Да-да-да. Вы 3 часа бежали за мной, чтобы сказать мне, как я вам безразлична.

Будьте любезны, пользуйтесь возможностями ЖЖ - не начинайте каждым комментом отдельный тред.
А можно задать Вам один крайне занимающий меня, как автора рейтинговых текстов, вопрос?
Заодно и позицию пишущих порнографию проясню.
Принимать ли теорию эгрегоров персонажей за рабочую, или ограничиться только морально-этическими и нравственными рамками, тут не важно :-)

Вам не только тошно от самого факта существования слэша и тем более графического слэша, но так же и от графического порно независимо от того гет это или мастурбация. Я могу понять эту позицию (хотя совершенно ее не разделяю, так как помимо сюжетного джена и дженовых же зарисовок очень люблю писать задорную и подробную порнушку с любым составом участников).

Но меня всерьез озадачивает: все тексты, какие есть, это тексты про любовь или про подвиг или бытоописание и исторические хроники (или сплав вышеназванного). И вот строго говоря, про любовь подробно Вы считаете, что нельзя и самое страшное. Но тогда получается, написать хоть графично, хоть неграфично про то, как Саурон в Жопу Финрода не трахает, а заливает раскаленный свинец - не ранит ни Вас, ни эгрегор Финрода и вполне этично? Но это, собственно, цветочки.
Ведь любимому персонажу можно устроить чуму, потом и землетрясение, а так же нашествие зомби, убить всех родных на глазах героя. Можно, в конце концов, просто отрезать руку или ногу и оставить так жить (и часть текста посвятить психологическому исследованию героя). И ведь интересные сюжетные ходы получаются. Скажите, Вы правда, вот правда-правда не шутя больше переживаете по поводу того, что кто-то подробно описывает взаимный радостный трах во все дыры по любви и согласию с получением удовольствия, чем по поводу того, что героям напишут нелегкую и полную трагических событий судьбу?
Поставьте в конце концов себя на место героя и скажите: Вам как приятнее, поучаствовать в разнузданной оргии длительностью ограниченное количество часов, после которой останетесь живы-здоровы и с пачкой оргазмов, или если ваша история в несколько лет начнется с того, что убили детей, муж изменил, родителей сожгли заживо, родную землю разорили, и предстоит собрать себя по частям, получая по морде, и раскаленный свинец зальют не один раз в жопу, а в глазницы и дозировано, чтоб вышел калека? А ведь есть еще бытовой реализм, когда герой реалистично спивается, бьет жену, сидит на игле или просто становится сволочью.

В общем, я предпочитаю не писать про любимых героев судьбоносного, а искренне считаю, что радоваться за любого персонажа любого пола с вибратором в заднице или про то, как он обливается соплями над тортиком с кремовым сердечком или выбирает цвет черепицы для своего уютного домик приятнее, чем писать ему стопятьсот страниц жизни, полной страданий. Хотя бы потому, что жизнь персонажу уже написал автор и вот этого вполне достаточно.

В общем, мне правда интересно узнать, почему из всего объема гадости, которую пишут, придумывают и из всего объема неприятных для персонажей явлений фикшена, нет зла, страшнее естественного и радостного физиологического процесса и почему факт описания оного достоит отдельного осуждения. В конце концов, хорошие потрахушки по согласию, без вензаболеваний, нежелательной беременности и агрессивной реакции невротизированного социума еще никому никогда не вредили. Примерно как полноценный обед из вкусных и здоровых хорошо приготовленных блюд.
Вы перепутали любовь персонажа с самоудовлетворением. Это противно. Остальное - треп.